访谈什么是Pinterest它是一个许愿

2019-03-09 22:39:57 来源: 滨州信息港

访谈:什么是 Pinterest?它是一个许愿池 Facebook上记录的是过去,Twitter记录的是现在,Pinterest记录的是将来。Pinterest创始人之一Evan将告诉你Pinterest到底是干什么的以及它如何与Facebook、Google竞争。

Facebook 上记录的是过去,Twitter 记录的是现在,Pinterest 记录的是将来。Pinterest 现在是全球排名的图片分享站,也是各大商的重要流量来源,但是 Pinterest 现在还不准备盈利,这是为什么?请看本文的访谈,Pinterest 创始人之一 Evan 将告诉你 Pinterest到底是干什么的以及它如何与 Facebook、Google 竞争。

文章来源:Atlantic,本译文首发于创之(o)。

2012 年,Pinterest 这家瀑布流站和它的应用程序迅速蹿红于络,它为用户收集了来自全的图片。在这里,用户可以把自己的图片(Pin)钉到板子上(Board),每个板子上都是同一种类型的图片。

对于用户来说,Pinterest 是一个可以思考和计划未来的好地方,也是向其他人免费炫耀的好去处。所以很少有人来思考 Pinterest 究竟是什么,它就好像是一家购物站,但是没有支付功能。

想一想也很有趣,Pinterest 上所收集的内容正好组合成了一个愿望数据库。

在我之前的报道中,Pinterest 的联合创始人 Evan Sharp 跟我讲了他是如何思考这家站的。依我之见,Pinterest 是人们搜索络的四大途径之一。如果你想搜索,一般都会默认选择 Google 或者 Bing;如果想要搜索实时的内容,那么就用 Twitter;如果想要找人或者找企业,那就选 Facebook;但是如果你想找一样东西或物体,那么 Pinterest 就是人们可以去的地方。

于是乎,Pinterest 真的成了人们搜索东西的地方。Pinterest 上现在有超过 300 亿张图片,其中的一般是在近 6 个月内上传的。人们一共在它上面创建了 7.5 亿个板子,Pinterest 75% 的流量来自于移动客户端。根据调查人员的研究,Pinterest 给零售站带去了多的流量,是 Buzzfeed 等媒体站上仅次于 Facebook 的信息来源。

在本次谈论内容宽泛的访问中,Evan Sharp 跟我们讲述了 Pinterest 现在是什么,以后将是什么,这家公司是如何盈利的以及 Pinterest 是如何跟 Google、Facebook 等公司竞争的。

你觉得现在 Pinterest 是一家什么样的站?现在如何定义它?

现在,我把 Pinterest 定义成一个人们可以发现生活中的任何兴趣或者任何物品的地方。你会在 Pinterest 上发现你从前都不知道的伟大想法、发现新鲜事物,然后你可以在系统的板子上将这些内容钉上去,让它们成为你生活的一部分。

而且,当你在 Pinterest 上创建了一个钉满图片的板子之后,别人也可以从你的想法中获得启发,这样的循环让别人也创造内容来启发你。

我认为,Pinterest 是多用途的。人们用它来保存、组织内容,以后再用。然后人们发现这种保存的功能可以帮助他们发现更多新鲜事物。

几年前,我在筹备自己的婚礼,当时正在准备婚礼上的物品。那个时候,我们可以去 Plurk、Twitter 上寻找内容,他们都宣称能够完成跟 Pinterest 相似的功能。但是 Pinterest 提供了一个能够让我们保存络图片的服务。在当时,这个服务就已经开始起效了。你如何看待那些年的 Pinterest?

那时没有什么大计划。我觉得 Ben(联合创始人之一)一开始的时候也没有多大的想法。Pinterest 只是当时工作中用到的工具而已。那时我在念建筑系,学校要求创新,而你制作的产品的大部分灵感都来自于其他人。你接触的和建筑有关的内容越多,你能围绕建筑历史展开的自己的语言就越丰富。所以,我的电脑里存着好几个装满图片的文件夹。但是这些图片都是数据库自动命名的图片,我也不知道他们是从哪儿来的。所以,Pinterest 给了我创建连接的方式:所以我当我保存一张图片的书签后,以后再去看的时候,我就知道这张图片出自哪里。这张是这个建筑物的,那张是那个建筑物的。Pinterest 的收藏成了管理这种灵感的一种很自然的方式。

所以对我来说,Pinterest 是行业中的一种专业工具。对于 Ben 来说,它就有些不同了。Ben 把它看作是人与人更广泛交流的方式。他把它当作菜单、喜欢的产品列表、旅行计划。Ben 结婚了,还有个孩子,他用 Pinterest 完成了非常多的事情。

几乎我知道的所有的创业者都是这样的,他们在自己项目上工作了很久才发现自己的真正意图。那么你是在多久之后才发现,Pinterest 其实可以比书签站做得更大的?

当你做产品的时候,会想把产品做得更好一点,然后再做好一点,然后再再做好一点。伟大的公司,以我来看,就是那些能够创造产品然后在产品上迭代开发的公司。

我不能准确地记得什么时候说出:「我的天!图钉不能只是图片。它们代表了一些事情,我们可以让它们更丰富,我们把它们做得更权威一些,添加的来源,让创造者依旧拥有自己的版权。」

「所以我们认为 Pinterest 有一天会成为人们使用的搜索引擎。」

我认为我们很早就看到了这一点,但是我们并没有那么早动身来让 Pinterest 成为世界上的物品储存库。

Pinterest 的迷人之处就在于所有的物品都是由人来放上去的。Pinterest 可能不是的仓库,但是所有储存在里面的东西少都会有一个人喜欢,而且很有可能会有第二个人也喜欢。Pinterest 储存着一系列这样好玩的东西。Pinterest 是世界上的、人们关心的物品储存库。

对于 Pinterest 的用户界面,我非常喜欢钉图的那个按钮,按下之后,系统会把屏幕分成两个层次。你怎么看这种设计和 Pinterest 关系的?

我专业背景就是设计(不过也学一点编程),不过这种叙述性的设计在技术领域越来越重要。Pinterest 的这种 UI 设计让人类活动终成为创建一个伟大的数据库。是前端和后端的开发驱动着我们的产品。我们可能不是世界上的工程公司,虽然我们有不少的工程师,我们也可能不是世界上设计精巧、妙的公司。有趣的地方就在页上的互动,经过了前前后后、里里外外地打磨。这就是 Pinterest 的魔力所在,也是互联上为什么有那么多新的好的产品出现的原因。

我想跟你多谈一下 UI。好的 UI 可以让人发现新的东西。很难想像在一个纯文本的页中放上个图能给我什么启示。但是 Pinterest 的 UI 确实给我打开了新的视野。你对此怎么看?

你知道为什么吗?这就是筑起互联的方式。HTML 是页的架子,用它来展示文本。HTML,意思就是超文本标记语言。如果你是 Google 公司,你想要给世界上所有的页一个索引,那么就得靠 HTML 代码,是它标记出了文本。但是如果你想往页上放个物体或放一件事情,那就得人去做。所以我们猜想,有一天,Pinterest 可能会成为一个疯狂的人肉索引机器。数以百万计的人给三百亿的物品贴上索引,而且这些索引和物品对于个人来说都是有价值的。

对,就算有了通用的标记语言,依旧没法得出人对物品的价值。你就无法知道这些东西是否是会获得用户的兴趣。

「但是当你要发现新内容的时候,我们帮助你来理解语言。」

发现,不同于搜索,是一个由人来完成的步骤。Pinterest 不是一个回答问题的机器,虽然它在这方面做的很棒。我们帮助用户发现他们喜欢的东西。有时候用户会通过文字来发现他们。嗯,这个我喜欢。哦,这个我不喜欢。嗯,这个我也喜欢,啊,那个不行。有没有可能做出一个机器,让它每次都给你的匹配结果?不可能,因为只有你看到之后你才知道你喜不喜欢。

跟我讲一下 Guided Search(引导搜索)吧,就是那个几个月前在客户端上发布的新功能。

引导搜索就是,让你在搜索的时候,可以看到其他人给出的对于此搜索的理解,或许可以帮助你发现其他的内容。在这里我只是点出来,不做营销,但我们认为引导搜索是一个完全不同的搜索方式。我搜索时不仅仅是提出请求,而是一个过程,一场旅行。假设你有孩子了,你结婚了。不过,我没结婚,也没有孩子。我只需要在搜索框里输入「育儿」,然后可以开始学习。这算是什么语言?在搜索引擎中,用户和语言之间关系很不同。你在搜索框里输入内容,然后就像找到和这些内容有关的东西。但是当你要发现新内容的时候,我们帮助你来理解语言。如果你对一种新事物感兴趣,但是不知道要输入什么,这个时候,Pinterest 就开始帮你理解语言。

看起来你们依赖人与人的发现过程,但是你们也开始使用一些技术性的东西。不过人们似乎不认为 Pinterest 在使用大量的计算力来解决各种各样的问题。

他们能不这样想的话,那我就高兴了。Pinterest 毕竟是一家科技公司。我们有一支非常强力的工程团队。我们解决了发现过程中人们根本就想不到的一些问题,还有各种各样的以前从来没有想过的数据库问题。

Pinterest 现在所做的是复制一个从来没有出现过的数据库,现在足足有 300 亿个图钉图片。机器学习在这方面给我带来了很多震撼。

如果用户在板子上订了一张图,整个板子的名字就是一个字符串,这个字符串描述了整个板子上的内容。其他用户在其他板子上钉内容。以此类推。板子名字可以是短袖衬衫、民俗衣服、给老婆的礼物、红色的东西。各种各样的板子都存在。这样,就有人工生成的无数个字符串来描述各种各样的物体。这些描述对于创建他们的人来说很有意义。这样做并不会让机器更加聪明,而是让机器更智能地来解决人的问题。

所以问题是你如何利用这些字符串,然后让它们变得有意义?

问题是,你用他们来解决什么样的问题。不仅仅是文字上的问题。板子上钉的内容还有图和媒体内容。Pinterest 将人们带入图片的世界。人们认为数据库只包含文字,但是数据库的条目不仅仅包含文字,它们可以是任何东西。

人们在 Pinterest 上的很奇怪:这是我想要的东西,这个我觉得我可能会喜欢。这是一种非常奇怪的情感状态。

我读过一本摄影的书,它里面讲述了在过去 100 年里照片和视频是如何成为让我们改变生活方式的。Pinterest 只是加速了这个过程。

我的观点是,当人们想到搜索的时候,他们想到的是文字,但是用媒体、图片或者用户图谱可以用到很多很酷的计算机科学。将这些结合起来一定会很有趣。文字只是一个信号。文字至关重要,我们在文字处理上做得比其他人更好,但是因为工具对语言的限制,人们还有没有不曾想过的东西。

有一件很有趣的事情:你们和竞争者竞争时处于的优势。从没有一个竞争者能拼得过 Pinterest。

人们花了很多年来克隆我们。有的直接偷去我们的代码,有的偷用我们的品牌,但都没有成功。我认为他们不会成功,但是他们的服务可以碰到我们的边角。发现并不是我们独有的东西。但是我们认为,没有一家企业像我们一样将注意力如此集中到这个问题上。这就是 Pinterest。

在我来看,你们在不远的将来的竞争者就是 Google。这些都是用来发现东西的工具。你可以用 Twitter 来进行实时搜索,用 Facebook 来发现人和机构,用 Google 进行宽泛的搜索,也可以在 Pinterest 上进行搜索。Pinterest 也算是一种提供信息的工具。

搜索工具对于绝大多数人来说是页导航。它将人类的信息编制到页上。它也是回答问题的工具。我们将他们编制到一起,不过如果你对「将解决搜索当成一个问题」而感兴趣的话,肯定能找到有趣的分解方式。

你会感觉走进了新的领域。你获得了这些图片,

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你会用什么样的计算技术来处理呢?

你应该也知道,我们近收购一家专门做这种技术的公司。这家公司规模很小,但是他们可以从图片中抽取出信息,做成人们可以理解的文本。使用这种信息的方式有很多种。对于我们来说,它全部在探索的服务中了。

我们从没想过以 Google 的身份来对抗 Google。Google 这个牌子就意味着计算机科学,这也是我喜欢它的原因。

Google 解决搜索一个方式给我提供了答案,但是并不能让我更好地思考。不过 Google Instant 在引导搜索上做得不错。

我们脑海里也是这么思考探索的。

我感觉 Google Instant 不仅仅是执行了搜索,它还教会我去更好地进行搜索。

这是体验的一部分。

但是 Google 好像很喜欢摆脱搜索的过程。

你应该去看一下今年的 Google I/O 大会 Google 搜索部门总监做的报告。他的对 Google 搜索的远景如此规划:他们希望能做一个像《星际迷航》里一样可以听取问题,然后提供答案的计算机。这该多么牛啊,是一个很赞的目标。但是你说的也对,对于搜索和探索也有它自身的过程。不同的交互界面对体验进行了区别。

再说说 Pinterest 的另一个不同之处:Pinterest 的女性用户、内陆用户或者是并不是重度使用用户。

这其中包含着这样的智慧。用户数量在不断增长,用户分布范围也在扩大。有的是从大陆开始向沿海船舶,也有的是从沿海向大陆传播。我还没有见过其他服务能这样增长。

为什么会这样增长?在英国是这样吗?在西班牙呢?西班牙是不是先从沿海城市然后流行到内陆?

对于这个问题,我也没法回答。

Pinterest 从创办之初就有发展商业的机会,这是否会影响到企业的文化?

我们很幸运。我们可以不多想就能赚到钱。对于我而言,Ben 和我都想一家大公司,然后赚很多钱,然后做更多很酷的东西。但是我们本质上并非被钱吸引。如果这么想,我们早就把 Pinterest 给卖了。但是对于我来说重要的是 Pinterest 有很多潜力,我不想夸大其词或者是听起来很蠢,但我真的希望可以为世界做点好事。

我知道这些听起来有些荒谬,但是我总是很担心人们和市场会将他们的手伸到 Pinterest 里来,然后破坏了它的核心。人们使用 Pinterest 的意图很明显:这是我想要,那也是我认为我想要的。用户也不确定,他们跟着感觉走。这是一种非常奇怪的感情状态。但这也是吸引我的东西。Pinterest 并不是不能有广告来维持公司运营,但是我脑海中总有些别的东西。这也是我们为什么一直投资研发、创建活跃品牌团队的原因之一。我们的社区团队非常活跃。这一切都是想知道 Pinterest 的核心体验对于用户来说有什么感受,以及确保我们是否走在正确的道路上。

如何将 Pinterest 和 Facebook 进行比较?

我以前在 Facebook 工作过。从基础上进行比较的话,Pinterest 给人启发。启发一次不足以产生功能,直到人们开始使用 Pinterest,才会发现这个词的真正意义,Facebook 则是帮助人们进行联系。有人可以给别人带去启发,这根本上来讲也是联系别人。所以我们在数据上有点像 Google,但是在经验上更像 Facebook。而用户在 Pinterest 上发现的过程则集合了 Google 和 Facebook。

那么你认为 Pinterest 有开发出社交功能的潜质吗?

扎克伯格在媒体上说过,他喜欢人们有花时间去了解、去学习他们关心的人的心理需求。它融合在外面的大脑中,Facebook 的工作就是尽可能低去掉这种劳动,所以你可以在任何时候满足这种需求。Pinterest 与你的朋友无关,它是你自己的地盘。Pinterest 上是你希望你生活中有的东西,充满了可能性。孩子的一岁生日怎么过?Pinterest 看到的是未来,Twitter 看到的是现在,Facebook 看到的是过去。

Pinterest 可以将你和那些能够传达出你想要的生活的人联系起来。如果你喜欢摄影,你会怎么做?你会去读擅长摄影的人的图片博客。他们真的喜欢拍照,他们会告诉你如何拍出好的照片。人们通过这些人来提升品味,不管他是名人或是普通人。我们的数据可以告诉用户那个人能够提供给用户他感兴趣的东西。

这就是为什么 Pinterest 展示不仅仅是图片的原因。它是一张带着人的图片。这是故意设计的。Pinterest 上的任何东西都是人放上去的,我们可以帮助用户找到真正能让用户感兴趣的人和爱好者。这些人可以带领你走过一段你感兴趣的、准备计划的路程。

从根本上来讲,人仅仅是我们的数据模型,我们还将用户与分享共同品味、表达你的想要成为什么样的人联系在一起。这种事情已经在电视、博客、杂志上进行了几十年之久。

嗯。我喜欢 Pinterest 的另一点就是发现它社交内容很少。Pinterest 上有趣的内容太多了,你想做的就是让自己喜欢上它们。

看一下现在的创业圈里发展快的那些企业,清一色都是朋友间聊天的应用程序,WhatsApp、Line、Facebook、Instagram、Snapchat 等等。或者是市场类,比如 Uber、Airbnb。

没错,只要我触摸屏幕,就会让世界上发生一些事情。

非常棒啊。Pinterest 则与众不同地奇怪着。我们不会走聊天应用的路,我们也不会给买家、卖家做一个市场。现在,Pinterest 就是一家奇怪的公司。

在一些行业内,企业对 iPad 的兴趣在下降,但是你们在 iPad 上非常受欢迎。

在 iPad 上,我得到了目前为止的体验。Pinterest 是 iPad 上的应用程序之一,因为它是瀑布流的。只要你 60 秒后再打开它,Pinterest 上的瀑布流内容就会发生变化,不断流下去,流出更多对你有意义的东西。我们的工作就是把这些内容放到你面前。iPad 的屏幕刚好适合来浏览瀑布流的页。

这是 Pinterest 是许多 iPad 零售应用流量来源的原因吗?

不清楚。但是粗略一想,Pinterest 可是给用户提供了发现的体验。在商店、在博物馆、在运动场,都有一个发现的过程。这些公共场合都将物品分门别类,让人们可以接触到,让人们找到有意义的东西。Pinterest 就是这种体验的电子版,但是用户可以接触的类型更多、物品也更丰富。

为什么说零售行业比较适合 Pinterest 呢,是因为在 Pinterest 上浏览就像是在逛商店,人们浏览东西,然后拿起想要的东西,先放在筐子里,以后很有可能会买。

但这一切都得会到 UI、回到服务设计、回到你所浏览的屏幕、回到你在搜索时 Pinterest 做的电脑计算。就这样结束吧。

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